©James Ferguson
位于吉隆坡购物中心四楼的“日式面包店”，是与东南亚最大的专制领导人会面的好奇的地方。我向马来西亚朋友发短信，告诉他与91岁的专职总理马哈迪尔·穆罕默德（Lord Mahathir Mohamad）22岁的午餐，他上任不久，仍然喜欢中共政治。这个难题很快就解决了：“哈哈哈，这是他的餐厅！”显然，这只是一个连锁拥有的人，仍然喜欢被称为“视力之父”
马哈迪正好在下午12点30分出现在附近的自动扶梯的顶部，周围是护送几件便衣的警察，穿着与传统的殖民时代灰色的“布什夹克”搭配裤子。他的到来引起了商场里路人的轰动。一个甚至进入面包店，所以她可以和他一起做个自我介绍。唯一没有兴奋的人是一个男人和一个女人坐在附近的桌子上工作在笔记本电脑上。他们看着我像马来西亚国家安全机构。当我稍后问马哈迪，他建议他们可以。
“我随处可见 – 对我而言是正常的，”他说，他经常骚扰目前总理纳吉卜拉扎克的命令。马哈蒂尔在2009年帮助他执政，但现在不知疲倦地驱逐了他。
马哈迪二十多年来一直以世界舞台为世界舞台，对世界事件的热烈言论和他的“亚洲价值观”理论，强调尊重“西方”个人观念的权威和集体福祉。权利。 2003年他下台时，马来西亚被视为其他新兴市场的光辉榜样，经历了90年代后期的亚洲金融危机，而不是大多数“老虎”经济体。
马其尔当菲律宾马科斯和印度尼西亚苏哈托等同时代人民起义被推翻时，马来西亚能够把马来西亚交给他受膏者的接班人。他的支持者喜欢在五个选举中指出他的胜利，每个选举的三分之二多数，并与目前的民主状况进行对比。但是马哈蒂尔本人就是为了反对派和持不同政见者而受到迫害 – 而且今天许多人认为他根本无法放弃权力。
尽管保守地退休退出政治，但他仍然有助于取消他精心挑选的继任者Abdullah Badawi，并用Najib取代他。现在，纳吉是全球调查涉嫌腐败的中心，涉及数十亿美元，从 1MDB – 纳吉自己设立的国家投资基金中抽出。马哈迪再次是首席评论家。他甚至建立了自己的政党，试图在明年8月之前举行的议会选举中推翻纳吉。
“当你有一个腐败的总理，那么你可以确定一个国家不能是别的东西，但是腐败，”他用一个柔软的，轻微的夸张的声音说。 “作为发展中国家如何实现增长的典范，我们被认为是世界上十大腐败国家之一，那就是纳吉发生了多少变化。”
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我们坐在面包店背面的封闭区域，被空的桌子包围着。服务员害羞地接近我的同伴，并问我们要吃什么。我转向东主提出建议。 “我已经尝试了大部分的事情，”马哈蒂尔说，不可信。 “我会吃鸡肉玉米饼。”由于我在马来西亚，我点了牛肉和鸡肉棒。我们都命令水 – 他的温暖和我的冷。
马哈蒂尔经过医生的培训和政治上的几次虚假启动，在马来民族主义民族平台上迅速上升到执政党的队伍中。 1981年被任命为总理，他是一个无耻和越来越专制的领导人，被控诽谤法庭和宪政君主，镇压自由的新闻界和政治对手。在20世纪90年代后期，他有自己的副手安瓦尔·易卜拉欣（Anwar Ibrahim）因监禁鸡奸罪而被判入狱，许多人认为他们被认为是诋毁对手。
然而，在我们午餐的大部分时间里，他似乎比老化独裁者更为笨蛋大叔。他经常笑了起来，发现他经常是愤怒的意见的影响。当我面对他的遗产时，事情变得有点紧张了。难道他不是自己的权力集中力量和政治的个性化为纳吉的行为铺平道路吗？他指责他是不受惩罚的吗？
“不要把我和纳吉比较！”他闪过一阵热烈的脾气。 “我允许做很多事情，甚至有人在我的聚会中挑战我。纳吉开除了这些人。任何不同意他的人，他将被驱逐。“
我开始指出他在他的时间也是这样，但他忽略了我。 “我不偷钱。我很乐意生活在我的薪水上，对我而言是相当可观的，足够满足我的需要。“
当我再和一个外交官和一个与马哈迪尔进行过交往的西方商人再说这个话时，他们都会大笑起来。但同时也承认，马来西亚的腐败现在远远比过去差得多，而马哈蒂尔本人虽然有时被指控为裙带关系和腐败，但一直比权力对利益更感兴趣。
随着食物的到来，我问他长寿的秘密。 “每个人都问我这个问题，”他又笑了起来。 “没什么特别的 – 我从来没有抽烟，我不喝酒，吃饭的时候，我不会吃饱，”他在咀嚼一小口卷饼时说。 “我基本上是一个习惯的生物 – 我每周几乎做同样的事情，每周的每一天：我去办公室，我遇到了人，我写，我读，当然我会讲课。”
他也是Najib的社交媒体和博客的狂热用户。他自由言论的态度自从他经常被命名为新闻界十大敌人之一之后呢？
“作为一个政客，我被称为各种名字。你的敌人，你的对手不会赞美你 – 为了证明他们的存在，他们必须妖魔化我，并且妖魔化他们，“他说。 “自由有限制，”他继续说，可能是他的口头禅。 “自由新闻不是绝对的。在这个国家，我们清楚地说明，如果你开始煽动种族仇恨，那么我们将停下来，我们甚至可能关闭你的文件，因为这些事情只会导致很多暴动和流血。“
马哈蒂尔作为持不同政见者的新生活的讽刺之处在于，他不得不与曾经压制的各方形成联盟。当我把它交给他的时候，他反应无常。
“过去发生的事情不再重要;我准备与他们合作，他们准备与我一起工作，因为我们有同样的目标 – 推翻政府，“他说，
与20世纪80年代和90年代的繁荣时期相反，马来西亚经常被用作“中等收入陷阱”的一个例子，一个国家达到中等水平的繁荣，但是却进一步提高生活水平。目前的人均国内生产总值刚刚超过10,000美元，仅次于邻近新加坡的五分之一
“当我下台的时候，国家到2020年才能成为一个发达国家，”他说，有一些理由。 “当然，他们[his successors]无法达到这个目标。”
独裁政府在亚洲的经济成功曾被视为全球民主的西方资本主义和苏维埃社会主义的有吸引力的替代品。马哈迪与他的对手，新加坡的李光耀已经是世界舞台上最强烈的倡导者。但是，在印度尼西亚，南韩和台湾这样的地方民主化之后，亚洲金融危机1997年之后，独裁的亚洲例外主义已经失去了很大的吸引力
今天，诸如马来西亚等国家经常被视为威权制度非常适合从农业向工业化国家推进的证据，但转型为创新的高科技经济需要更多的自由和个人权利的保护包括言论自由和思想观念。这是重要的，因为它对中国的影响 – 一个冉冉升起的超级大国，现在才达到马哈蒂尔任期结束时马来西亚发展的水平。
马哈蒂尔不承认自由与创新之间的联系 – “从中等收入向高收入增长更容易，而不是低收入水平”，他坚持认为：让他接受一些责任，目前的状态看似无果，我敦促他吃那些变冷的食物。他在一半的炸薯条上挑起可疑的东西，吃了两三个炸薯条，而我啃了干燥而不开心的沙巴棒。
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我们转向使马哈迪成为世界舞台上最有争议的人物之一。为了准备我们的会议，我读了他的1970年的书马来困境，他作为一个业余的优生主义者。我想知道他是否想收回他所写的东西，比如“没有理由相信理解和同情是强大的中国特色”，还是臭名昭着的反犹太人关于犹太人特征的说法，以及他们“本能地理解钱”的能力，
我期待他对近五十年前写的事情感到尴尬或不屑一顾，但不是。 “其他人，你可以批评他们，你可以说他们讨厌的话。 。 。没有任何事情发生在你身上。为什么犹太人有这样的特权？“他问。他说，他说没有被描述为反犹太人的问题。
虽然马来西亚几乎没有犹太公民，其中约四分之一的人口为3000万人是中国人，在殖民统治下繁荣，但后来遭受官方歧视。 马丘蒂在办公室里强化的穆斯林马来人和土着部落居民在马来西亚婆罗洲，共有约三分之二的人口（土着儿子）的平权行动法，
马哈地的一个怪癖是他似乎是一个平等的机会种族主义者。他非常批评马来人的民族，因为他认为他们是懒惰，时间管理不善和近亲繁殖
“
”即使你把这个合同交给了一个马来人，他也不能执行，最终他去了中国人，“他说。 “中国人是一个非常有活力的人，尽管马来西亚的中国人在菲律宾，印度尼西亚或泰国的这些中国人做得比马来西亚的中国人要好得多，这表明他们是一个非常有弹性的人，条件“。
然而，这是马来西亚的一个遗嘱，它避免了亚洲金融危机期间在该地区其他地方发生的反华暴力。但马哈蒂尔毫无疑问，中国是对区域稳定的最大的长期威胁。 “随着[its]领导层的变化，我们看到更多的雄心勃勃的领导人进来，也许他们喜欢弹性肌肉，这非常令人担忧，”他说。 “没有实际征服这些国家，他们已经设法增加他们对东南亚许多国家，甚至在南亚的影响力。”
他还预见到中国崛起与以美国为主的世界秩序之间的冲突。 “他们不是真正的共产主义者，但他们不是民主的;他们倾向于极权主义，显然这与西方关于在世界各国植入民主的观点有冲突，“他说，
相比之下，他驳斥了激进的伊斯兰极端主义对该地区的威胁。他说：“我们有证据表明，Isis的一些追随者在这里[in Southeast Asia]，但我们不认为他们是伊斯兰原教旨主义者，或者是因为伊斯兰教所做的一切事情 – 这是政治性的。他指责中东的西方干预和无情的冲突，源于那里的恐怖主义活动。
这使他无法理解他2001年9月11日的广为人知的阴谋论。基于与双子塔的看门人的对话以及他认为存在于官方帐户中的不一致之处，马哈蒂尔坚持袭击纽约和华盛顿， DC是美国政府或以色列进行的“虚假旗帜”行动。他向我介绍了他认为是他最好的证据，即阿拉伯人通常太混乱组织这种袭击。 “他们不是我所知道的最好的规划师，”他说，
我只是不知道从哪里开始。所以我再次指出一堆冷炸薯条，并建议他多吃点东西。 “不，不，我不吃太多。正如我告诉你，我是一个小食人，我可以用少许食物生存，“他礼貌地回答。
一小群人聚集在商场里，与他拍照。大多数人似乎是中国人。在最后一次的尝试中，引起了他的一些反思，我要求他最大的遗憾。 “也许，”他停下来，他的语调变得很厉害。 “很多人告诉我，我不应该下台，所以[another pause]有时候很遗憾，因为我不太善于选择人，选择我的继任者或鼓励我的继承人。”
他站起来，分享了一个最后的想法。 “有很多指责我是独裁者和各种各样的事情。但我不认为如果我做了这么多事情，人们会想和我拍照或摇动我的手。“
他走到他的粉丝们身上耐心照照。我看着，想知道如何这么专制的时代错综复杂的怀旧是如此迅速。
Jamil Anderlini是FT的亚洲编辑
詹姆斯·弗格森的插图
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